Ne znam da li se raspravljalo na ovu temu ako jeste ja se izvinjavam.
Naime znam da karbonati obezbedjuju stabilnost pH (koji tada nije ispod 8) ali mi nije jasan princip kako se to deava i način kako se moe spustiti pH trajno i u slučaju kad su prisutne veće količina karbonata i bikarbonata u vodi. Ovo mi je bitno za hidroponiju.
Čitao sam neke bobanove tekstove ali ne mogu da ga pratim na tom nivou ipak nisam hemičar.
Pa eto ako moe neko da ovo objasni meni i ostalima koje to zanima.
Najjednostavnije i bez svake druge hemije je smanjiti tvrdocu vode i pH ce ici dole. Ako se dodaje CO2 pH moze da ide u mekoj vodi i ispod 6 ali nije preterano stabilan i jako zavisi od koncentracije CO2 jer (nema pufera).
Odredjenim hemikalijama i pH- preparatima moze se stabilisati i na nizim pH.
Nemam nekog licnog iskustva i sta od hemije moze, a sta ne sa zivim svetom..
Ako uvede u upotrebu jonomat sa jako kiselim smolama, moe dobiti pH i oko 2.
Upotrebom RO uređaja, imaće 5,6.
Odravam ga dosta stabilnim u akvarijumu sa Diskusima u rasponu od 6,8-7,0( dnevno kolebanje u intervalu od 24h ), ali se ne sme dozvoliti da karbonatna tvrdoća padne ispod 4, tada ima strahovitu etnju pH. Znači, potrebna je meka voda, stabilni karbonatni pufer, ako hoće da ga ustali na nekoj vrednosti. Kolebanja su uvek prisutna, osim ako se koristi čista DI ili RO voda, bez ikakve hemije, ali to nije Tvoj cilj, poto treba da prihranjuje biljke. Pozdrav
Ma jasno je to meni, ali...
Ja hoću te karbonate iz vode. Evo o čemu je reč, u pitanju je hidroponski rastvor.
Rovajući po netu pronaao sam da je za hidroponiju potrebno:
Ca 150ppm, Mg 40ppm, N 150ppm, P 50 ppm, K 250ppm Fe 3ppm itd.
E sad moja česmovača ima oko 400ppm i to uglavnom Ca i Mg karbonata. Po nekoj računici to dođe oko 150ppm Ca i 40ppm Mg, taman koliko mi treba. Rastvor svakodnevno zakieljavam sa HNO3 i karbonate guram u nitrate i odravam pH 6.5-7. Na tu količinu Ca i Mg karbonata potroim oko 800ppm HNO3 56%, to znači da unesem oko 100ppm N-a za to. Za ostatak N P i K sam pripremio izbalansirani rastvor kojim dovodim rastvor u potreban odnos sa početka posta.
Vremenom (svakodnevno) pH raste i vraćaju se karbonaati (bar tako kae KH test). Kontam sledeće:
najpre:
CaCO3+ H2O=Ca(OH)2 +CO2
ugljen dioksid odlazi iz rastvora a meni pH raste
onda dodam HNO3:
Ca(OH)2 + 2HNO3=Ca (NO3)2 +2H2O
tada pH pada i ide na 7, KH test pokazuje nulu, karbonati sa 25 pali na 0
vremenom biljke troe azot, meni se pH povećava a sa njim se vraća i KH, opet sve neutralizujem sa HNO3 i tako u krug.
E sad kontam da kad god dodajem azotnu kiselinu na tu količinu dodam proporcionalno i moju smeu NPK sa kojom bi biljkama pored azota ponudio i P i K i postigao potrebnu koncentraciju sa početka.
Posle mesec dana radim reset vode i jovo nanovo.
Uočavam sledeće: Merenjem pH i dolivanjem HNO3 ja u stvari pratim potronju N posredno a kako biljke troe N tako valjda troe i P i K pa imam sistem koji prati potronju biljaka a ogleda se u pojavi karbonata i podizanju pH.
Zanima me da li je ova moja logika tačna i da li dobro radim, s obzirom da sam sa hemijom stao jo u srednjoj koli.
Edited by Rainforest on 24.07.2011 01:20
Ajde opet onako laicki i uopsteno da probam da odgovorim kako ja razmisljam. Ipak si ti u materiji mnogo vise od mene i nisi bas tako posvadjan sa hemijom kao sto kazes. Verovatno je to mnogo vise slucaj samnom....
Kiselinu HNO3 ti dodajes kao pH- supstancu koja spusta pH, a ne kao pH pufer za niske (kisele) pH-aove. Puferi su supstance koje odrzavaju pH stabilnim u odredjenom opsegu pH i predstavljaju depo (rezervoar) potrebnih jona koje oslobadjaju ili vezuju druge da bi odrzali stabilnost.
Ipak jedno je govoriti o cisto hemijskoj epruveti u kojoj idu neke hemijske reakcije i u kojoj se nalazi neki pH pufer koji za vreme tih hemijskih reakcija odrzava stabilan pH, a sasvim drugo o akvarijumu sa intezivnim uzgojem biljaka u kome povrh svega te biljke i intezivno usvajaju i trose te jone koji bi ujedno trebali da budu i pH stabilizatori.
U hemijskim epruvetama kada pratimo neki hemijski proces na zadatom pH (sto postizemo dodavanjem pufera) pufer je obicno uslovno receno "inertan" u odnosu na hemijsku reakciju koju pratimo i opet uslovno receno u mnogo vecim koncentracijama (zato je i depo stabilnosti) od reaktanata. On je tu da balansira koncentracije OH, H, H2O2, itd jona u rastvoru koji se mogu pojaviti u toku osnovne hemijske reakcije koju pratimo.
Posmatrajuci nase nehidroponik karbonatnopuferske akvarijume (recimo Krckov sa pH kontrolisanim dodavanjem CO2) i onu brezuljkastu CO2-bikarbonati-karbonati ravnoteznu krivu, mi na desnom kraju krive uvek imamo nesto karbonatnih kamencica u podlozi koji su depo i koji se mogu rastvarati, a na levom kraju krive uvek imamo kontrolisan i stalan dotok CO2 i uz redovne zamene vode drzimo pH u zadatim granicama. To Ca sto pojedu nase biljke iz vode nadomesti se ili iz onih kamencica ili mi nadomestimo zamenom vode, a stabilnost pH nam drzi pH kontroler i dodavanje CO2 na levoj strani krive... Za potrebe nasih akvarijuma i u nasoj tvrdoj vodi sa nesto karbonatnih kamencica u podlozi i redovnim nedeljnim izmenama vode mi Ca jona uvek imamo dovoljno i u visku da ih biljke ne pojedu sve i da ostatak odradjuje i svoju karbonatno pufersku ulogu po onoj brezuljkastoj krivoj...
Sto se tice tvoje logike i posrednom pracenju potrosnje N - ima logike
Ipah ne bih se usudio da kazem 100% "to je to" i stvari se bas tako odvijaju.
Pitanje je sta ti je cilj.
Ako je logika ispravna i cilj ti je da pratis posredno potrosnju N i Ca preko kretanja kH i pH to je to.
Ako je cilj da nemas ove oscilacije pH onda treba traziti pufere koji ce ti drzati pH izmedju 6 i 7 a koji ce biti uslovno govoreci inertni u odnosu na procese koji se desavaju u tvom hidroponik sistemu. Ova inertnost podrazumeva ne samo onu inertnost, gore pomenutu, u hemijskoj epruveti nego i inertnost u odnosu na usvajanje od strane biljaka nekih jonskih komponenti pufera , kao i na to da pufer ne steti biljkama koji gajis.
Napominjem ovo su samo neka moja razmisljanja i shvatanja cele price - ne mora da su tacna, ne znaci da ce ti pomoci, a mozda bi mogao da se navata i Boban i da se iz njega izvuce i nesto vise akvahemijske mudrosti....
Ovu temu smo vec nekoliko puta dotakli. Pricajuci o organici, samo cu uraditi copy/paste onoga sto sam pisao u toj temi a sto moze da se nadje i ovde:
------
... U podlozi, u procesu nitrifikacije, koju sam vec jednom spomenuo u ovoj temi, (od NH3/4 preko NO2 i NO3) nastaje jaka (neorganska) azotna kiselina HNO3 koja se neutralie (reaguje) sa puferskim sistemom nae akvarijumske vode, tj bikarbonatima Ca(HCO3)2.
Ca(HCO3)2 + 2HNO3 -> Ca(NO3)2 + 2H2CO3
-----
Tu stvar sa azotnom kiselinom najbolje mogu da osete oni sa mekom vodom, tj slabim puferskim kapacitetom i intezivnom nitrifikacijom...
Rainforest mislim da nemas sta da sumnjas, ta tvrdnja koju si izneo je skroz tacna. Ca iz Ca(NO3)2 se vraca, tj puferski sistem se obnavlja izlaskom tj potrosnjom tih nitrata
Ukoliko sumnjas u sve to, mozes isprobati sa nekom drugom kiselinom ciji kiselinski ostatak se nece toliko intezivno trositi kao u ovom slucaju sa azotnom kiselinom. Npr probaj a mozda si vec i probao sa fosfornom i sumpornom kiselinom...
Sulfati se u sistemu sa biljkama nece toliko intezivno trositi kao Nitrati i imaces duzi period stabilan sistem sto se tice KH, pa samim tim i pH. To kada probas ti moze biti garant svega ovoga u sta sumnjas, kada sklopis kockice
Kada se vec pominje Boban onda ne samo tebi nego svima preporucujem da ova 3 linka dobro procitaju, naravno koga to interesuje...
hvala za linkove i savete, pročitao sam ih i uglavnom sad mi je jasan mehanizam kalcijum karbonata kao pufera.
Malo me nerviralo to to u roku od dve nedelje nakokačim litru koncentrovane azotne kiseline u rastvor(700lit) i na kraju opet pH ode na 8 i od kud se stvaraju tolike baze, da ne dodajem kiselinu valjda bi pH rastvora otiao na 10.
No to valjda tako mora, naao sam da i uzgajivači jagoda u hidroponiji isto troe azotnu kiselinu a i ovi to gaje vutru isto lude po forumima to svaki dan moraju da dolivaju kiselinu.
Meni samo ostaje da pored tog N-a uvek dodam i K i P, a kad rastvor dodje na 1000ppm menjam vodu.
Bitno je da biljke rastu..
Uglavnom ste sve rekli . A ta tri Bobanova linka obuhvataju bas sve. Nije lose procitati ih vise puta.
Rain@ samo da napomenem da iz tih linkova mozes videti da je KH ustvar merilo puferskog kapaciteta i nije isto sto i kolicina karbonata. To mozes videti iz prvog linka.
I sto kaze Bio ipak aq nije epruveta. To je zivi biohemijski sistem sa vise parametara i vise hemijskih ravnoteza koje se paralelno odvijaju
Verovatno je to mnogo vise slucaj samnom....
