|
Crvene biljke i Fe
|
| biobiofizicar |
Posted on 24.11.2009 20:35
|
Administrator
Posts: 4180
Joined: 20.03.2009
|
apsolutno se slazem da je onaj Lazin clanak koji Krcko navodi vrh popularnog objasnjenja prihvatljivog svima, a ostatak je deo licnog eksperimenta u skladu sa specificnim uslovima koji vladaju u svakom akvarijumu ponaosob....
Sto ce reci: nekome ce da pije vode i klin corba i zahrdjali ekser....
Nego da se vratim na naslov teme i neke moje zakljucke iz svega recenog.
Koliko sam shvatio glavni izvor crvenila nasih biljaka je Fe i ako njega bude bilo dovoljno u obliku prihvatljivom za usvajanje od strane biljaka listovi ima da budu zdravi i rumeni...
Ili ima jos neka caka koja dodatno pospesuje crvenilo listova (ne racunajuci crveno osvetljenje).....
Edited by biobiofizicar on 24.11.2009 20:37
|
| |
|
|
| krcko |
Posted on 24.11.2009 20:36
|
član
Posts: 2728
Joined: 02.04.2009
|
Ne smarate Vi nita sa ovim , link je tu samo zbog toga da priblii način na koji treba da piete , da to bude kompaktno i jednostavnije za razumevanje i Nas ostalih članova . Pozdrav |
| |
|
|
| nene |
Posted on 24.11.2009 20:41
|
član
Posts: 289
Joined: 23.10.2009
|
zander prijatelju ja tvoj stav po pitanju akvaristike i problema i pitanja u njoj jako jako cenim i u vise navrata se pokazao kao jako racionalan i iskustveno i teorijski jako potkovan. Dakle ja sam samo pitao u zadnjem postu Kojota da mi odgovara pitanje po pitanje jer ga je zamrsio i previse nabacivanjem nepovezanih informacija. Ja nikada nikada, nikada ne prekidam rasprave dok se cinjenice ne isteraju na videlo ali iz Krckovog posta sam stekao utisak da sam (smo) smorili pa kazem sebi da prekinem da ne zmaram ljude ako oni misle da je nebitno. Inace moje je misljenje da je od svih elemenata u akvaristici fe najvaznije i najteze za pratiti i uspostaviti.
Dakle i ja sam da nastavimo ali bih zamolio samo pitanje po pitanje i to konkretno da se ne zamrsimo previse kada je tema zamrsena. Evo ja vec na dva jako vazna pitanja nisam dobio odgovor ali neka zato i zelim da sve ide pitanja po pitanje
Pozz podvodni drugovi
Biobio mogao bi malo da se oglasis isto si ti sve ovo zakuvao :p
Edited by nene on 24.11.2009 23:13
|
| |
|
|
| biobiofizicar |
Posted on 24.11.2009 23:22
|
Administrator
Posts: 4180
Joined: 20.03.2009
|
Evo oglasavam se....
zahrdjali ekser, zahrdjali ekser,.la,la,la...
pod korencic turiti,..la,la,la...
ako ekser ne pali, sa totemom probati,...la,la,la...
Malo se salim naravno, ali po mojim biljkama i pitanju se vidi da ja i Fe jos uvek nismo nacisto jedno sa drugim, te se ja u ovoj temi iskljucivo oglasavam pitanjcima.....
Nemam sta puno pametno reci osim da je, u nasim hobistickim uslovima, Fe definitivno stvar eksperimenta specificnog za svaki akvarijum ponaosob (i po pitanju biljke koja treba da pocrveni, i po pitanju hemizma vode i podloge, i po pitanju nacina dodavanja Fe,....), a svakome ko je ubo recepturu u svom akvarijumu savetujem da je se pridirzava ko pijan plota....
Ja jos nisam......
Edited by biobiofizicar on 24.11.2009 23:25
|
| |
|
|
| nene |
Posted on 24.11.2009 23:40
|
član
Posts: 289
Joined: 23.10.2009
|
Biobio druze slazem se sa tobom. I dobra ti je pesmica i ja bi isto uradio veruj mi i to upravo tim redom. E da pokusaj da potrazis Wuxal ferro (kucaj u google to ime i Beograd) do je djubrivo koje ima samo kao sto mu sam rec kaze kompleksirano gvozdje. Izbacit ce ti kontakt tel. (necu da ga iznosim javno jer nemam pojma dal sme i nemam pojma dal imaju jer nisam zvao ali pise na stranici da imaju). Naime to ti moze resiti Fe po pitanju kolicine (na vise godina) i kavliteta jer je helirano.
Pozz Nene |
| |
|
|
| zander |
Posted on 25.11.2009 00:14
|
Administrator
Posts: 4947
Joined: 27.11.2008
|
Wuxal Ferro, sledeća tema  Aglukonat, glukonat ili ta li je već, o čemu se radiič Dodavati ga ili NEč
Mogu samo reći da dodavanjem Fe u ovoj suspenziji ili na oval način imam najjači efekat po biljke!!! Znači, CSM ili bilo ta drugo je 0.
Netreba nikako smetnuti sa uma da dodavanjem Wuxala dodajete skoro isto toliko ppm-a azota u karbamidnom (urea) obliku to je po meni dobro (jer ga svako dodajem i ako ne dodajem wuxal).
Ali postavljam pitanje, Aglukonat
ta je i da li moemo imati problema ako ga doziramo svakodnevno.
-----
Inače link koji nam je dao Krcko moe da bude samo dopuna za nekog moda novijeg člana koji bude čitao i ako ga zainteresuje tema... taj link smo već jednom ili vie puta spominjali na sajtu. Ja sam ga pročitao 3 puta. Inače, sve je to Octopus teorijski lepo napisao ali sesti sa njim i pričati malo o tome ili bilo čemu vezanom za akvaristiku je druga priča, zna čika Krcko Tako da nastavljamo gde smo stali... Sutra će se pojaviti trojica novih akvarista i zato i njima ne dozvoliti da piu na temu Gvođa npr i njihovim iskustvima na istom ovom sajtu. Ovo je samo jedan vid nae komunikacije koji vremenom ostaje zabeleen to ne sprečava nekog drugog da pie na ovu temu i kad bude moda zastarela.......... Nastavljamo |
| |
|
|
| biobiofizicar |
Posted on 25.11.2009 00:38
|
Administrator
Posts: 4180
Joined: 20.03.2009
|
Alo bre! Pa nije ovo gvozdjarska radnja neko akvaristicki biljni sajt!!!
I opet se salim (bas me nesto oce veceras) -naravno da nastavljamo. Vi sa odgovorima, ja sa pitanjima 
Bas se ovo gvozdje pokazalo kao tvrd orah....
|
| |
|
|
| nene |
Posted on 25.11.2009 00:45
|
član
Posts: 289
Joined: 23.10.2009
|
dakle prvo o glukonatu. To je da kazem so gvozdja i kiseline koja nastaje iz glukoze. necu da detaljisem hemiju ali recimo da je glukonat jedan od najcescih helatora u prehrambenoj industriji kao i u industriji detergenata koji se koriste u prehrani (recimo da detrgenti za masinko pranje boca koje je vracaju sadrze glukonat da bi kompleksirao ca tj da ne bi ostajao kamenac da ne idem dalje u off). zander druze slazem se sa tvojom vizijom sta i kako i treba i da nastavljamo i da sirimo i da kontolisano offujemo i sve u cilju sirenja znanja. Dakle ja sada ne mogu da kazem dal je glukonat u aq opasan (nije toksican sam po sebi sigurno) ali dal moze da izazove rast nekih nezeljenih bakterija to mislim da moze. Zapravo ja bi da preformulisem pitanja za vas koji ste mnogoooooo iskusniji u akvaristici dal dodatak secera u aq vodu smetač
dakle ja mislim da dodavati Fe glukonat nije stetno jer se radi o jakoooo malim kolicinama ako bi kolicine bile mnogooooo vece onda bi bilo rasta bakterija kao sto sam rekao.
E sad po pitanju wuxal-a to otvaramo tj zandere ti otvori pa da se pise druze
pozz Nene |
| |
|
|
| kojot |
Posted on 25.11.2009 08:02
|
Moderator
Posts: 1636
Joined: 14.03.2009
|
Tot'Hema jeste gvozdje II glukonat,ima dodatak mislim mangana i bakra takodje u obliku glukonata!!!
Kada bi ste liznuli- oseticete gorko-sladak ukus(dulcamara) sto jeste karakteristican ukus svih glukonata.
Sto se bezbednosti tice za sada(6 meseci) nije bilo nikakvih nezeljenih posledica,sta vise prozdrljivi skalar kad dodajem Fe uvek juri kapi, nesto sigurno i usisa-mislim da skalar sada ima odlicnu krvnu sliku!!!
Edited by kojot on 25.11.2009 08:05
|
| |
|
|
| kojot |
Posted on 25.11.2009 08:09
|
Moderator
Posts: 1636
Joined: 14.03.2009
|
Glukonati su inace soli Glukonatne kiseline i nisu seceri!!!
Cak u farmaciji postoje injekcije u obliku glukonata i mogu se davati dijabeticarima,a da pri tom ne remete nivo secera u krvi.
Jer ako se nevaram glukonatna kiselina oksidacijom prelazi u glukozu!!!
Edited by kojot on 25.11.2009 08:13
|
| |
|
|
| zander |
Posted on 25.11.2009 09:06
|
Administrator
Posts: 4947
Joined: 27.11.2008
|
Ok, da bi npr podigli nedeljno, lupam, 0,5 ppm Fe samo sa Wuxalom potrebna je jako mala količina rastvora, to nije sporno, nego me interesuje ta mislite u praksi da li bi i ta mala količina glukonata u vodi recimo mogla da bude okidač nagle pojave infuzorije npr. O tome bi trebalo izneti iskustva npr nas 5-10 koji dodajemo to u akvarijum pa da vidimo jel neko imao problema sa tim... Kod mene za sada nita, znam da Panco isto dodaje i kod njega nema problema, Zoso je mislim jedno vreme ubacivao, e sad neka verovatnoća da se to desi verovatno postoji, ili NE č |
| |
|
|
| kojot |
Posted on 25.11.2009 09:20
|
Moderator
Posts: 1636
Joined: 14.03.2009
|
Ne znam, licno mislim da ce infuzorija pre da se pojavi od previse hrane,nego od nesto vise glikonata.
Wuxal nisam koristio ali ako je to isto glukonat,cenim da ne bi trebao da pravi probleme pri nekom normalnom doziranju.
Ja gvozdje dodajem odokativno desetak kapi na 160l, nisam imao pojavu ni algi ni infuzorije,moze biti da dodajem i premalo, ali mi za sada biljke ne govore tako!!! |
| |
|
|
| nene |
Posted on 25.11.2009 10:31
|
član
Posts: 289
Joined: 23.10.2009
|
E Kojote pogledaj malo (vise) hemiju. Dakle jeste glukonat jeste secer tacnije derivat secera. To su secerne kiseline dakle nastaju iz secera (glukarna i glukuronska iz glukoze) glukonat je naziv za so sto sigurno znas dakle ne postoji glukonatna kiselina. Molim te pokazi mi kako to kiselina (glukonat) hemijski oksidacijom postaje secer kada vec edukujes javno da i ja nesto naucim. I cini mi se da si mi duzan jos par odgovora iz predhodnih postova. Dakle ne zelim da budem grub ali Kojote druze ti se poceo strasno da brljas po pitanju hemijskih cinjenica pa te stoga molim da se na ovome zaustavis i da ne ucis ljude pogresno jer to nije eticki. Apotekaru moj pod hitno da obnovis hemiju (nije vam na zalost to ajca strana na faxu) pocni sa opstom pa preko analiticke i zavrsi sa nekom nizom organskom (seceri). Ako ti nedostaje literatura posalji pm donosim i uzimam malo travice za uzvrat .
Dakle ne zelim da se namecem ili budem grub ali stvarno preterujes sa brljanjem po hemiji i to pocinje da mi smeta jakooooo.
Pozzz Nene
Edited by nene on 25.11.2009 10:33
|
| |
|
|
| kojot |
Posted on 25.11.2009 11:07
|
Moderator
Posts: 1636
Joined: 14.03.2009
|
O.k. ja sam procitao Glukonska(Gluconic) i napisao sam da su glukonati soli te kiseline.
A za oxidaciju sam napisao ako se ne varam-o.k. varam se seceri oksidacijom prelaze u svoje kiseline.
Za glukuronsku kis. nisam cuo,ja ih znam pod nazivom Uronska i aldarna kis.
Tvoje znanje ja ne dovodim u pitanje,ali ti kazem da glukonati u organizmu ne povecavaju nivo secera!!!
Cesto se ljudima sa dijabetesom daje Zn-glukonat bas zbog tog svog svojstva.
Znaci ne stavljamo secer u vodu kako si ti napisao,jer nema sanse da se so ovih kiselina redukuje do secera u ovom slucaju D-glukoze.
Sad ti, molim te lepo reci ljudima sta sam ih slagao za upotrebu u nasem hobiju,da ih ne zeznem nekim svojim postom.
Ja obecavam necu vise pisati o hemiji,ako te to ljuti i slobodno budi grub-ja volim tako!!!
edit:i ako mozes napisi mi sta se desava sa glukonatom u vodič
Edited by kojot on 25.11.2009 11:29
|
| |
|
|
| nene |
Posted on 25.11.2009 12:14
|
član
Posts: 289
Joined: 23.10.2009
|
Druze aldarne kiseline poticu od aldoza a glukoza je aldoza pa zato specificniji naziv. Nije nikakav problem Kojote druze sto se tice hemije samo zelim da budemo konkretniji ne radi tebe i mene vec radi ljudi kojima hemija nije bliska. Dakle nisu u pitanju lazi vec samo i jedino konkretne stvari. Ja sam pisao o seceru u vodi jer bakterije uronske kiseline mogu da koriste malte ne kao i glukozu za njih je to izvor energije i nista vise. Sto se tice coveka i dijabetesa tu si u pravu mi imamo specifican transporter za glukozu na celijama i on ne vidi niti jedno drugo jedinjenje nego glukozu tako da za njega glukonska kiselina nije nista slicnija glukozi od recimo etanola (ovo je grubo poredjenje ali je poenta da secerne kiselina ne zauzima glukozni transporter). Sto se tice tvoje i moje igre (rekao si da volis grubo) druze moj ja bi tebe da mazim i pazim jer je malo ljudi sa kojima se moze pricati o hemiji i akvaristici u isto vreme te te stoga MOLIM da u ovom tonu i nastavimo jer kao sto je rekao Zander niko ne zna ni pola a kamo li sve.
Dakle ako smo zavrsili glukuronski kompleks (helat Fe) ja bi da se vratim na okside. Ne zato sto bi da isterujem ima li ih ili nema u kiseloj sredini akvarijuma vec zato sto sam hteo da pomerim raspravu na ideju koju je napisao Miti negde sa pocetka a to je da su elektrode za varenje Fe2O3 sto bi znacilo da su veoma veoma korisne u akvaristici jos ako se recimo pomesaju sa limuntusom (napravimo feri- citrat) dakle skroz DIY varijanta heliranog gvozdja
Dakle to je bila moja ideja i zato sam pitao za okside gvozdja. Braco po vodi i oruzju sve moje rasprave imaju cilj i nisu same sebi svrha a nikako mi nije cilj da odvajam svoje vreme na ovom forumu (inace ga jakooooooo cenim) da bi nekoga preslisavao bilo sta.
Dakle prijatelju moj Kojote IZVINI ako sam bio neotesan i grub (premda ti to volis Djole :p) nije mi to bila namera
Pozz Nene |
| |
|
|
| Miti |
Posted on 25.11.2009 16:38
|
član
Posts: 800
Joined: 22.03.2009
|
Da, ali u samoj smesi elektrode postoji u dobroj kolicini i aluminijum u prahu (ili opiljcima, zaboravio sam)pa tako da bi i on verovatno odreagovo sa limunskom kiselinom!
Posto i ja dodajem fe++ glukonat da kazem da nisam imao nikakvih problema! |
| |
|
|
| nene |
Posted on 25.11.2009 22:24
|
član
Posts: 289
Joined: 23.10.2009
|
Miti ja sada tu nisam verziran ali mislim da mora imati opiljaka aluminijuma u samoj elektrodi jer ta smesa se naziva termit i moze da razvija jako visoke temperature sto je potrbno u varenju. Ako je samo gvozdje oksid i aluminijum nije problem prvo rastvoriti gvozdje da al ostane i kasnije u rastvor dodati limuntus (rastvor Fe naravno). Sto se tice glukonata to je jako dobar kompleks a narocito za dvolalentne katjone i dodaje se u jako malim kolicinama tako da mozda tacnije nema sanse da napravi neki ozbiljniji problem
Pozz Nene
Edited by nene on 25.11.2009 22:36
|
| |
|
|
| Miti |
Posted on 25.11.2009 23:31
|
član
Posts: 800
Joined: 22.03.2009
|
Termit je zapaljiva smesa metalnog praska kao goriva i metalnih oksida kao nosioca kiseonika potrebnih za sagorvanje. Hemijska formula termita za elektrodu je: 3 fe3 o4+8al=4al2o3+9fe+774kcal sada samo ostaje pitanje kako razdvojiti najjlakse jedno od drugog |
| |
|
|
| nene |
Posted on 25.11.2009 23:52
|
član
Posts: 289
Joined: 23.10.2009
|
E trebalo bi da nije tesko . ja bi pokusao da elektrodu smrvim i da je pomesam sa blagim rastvorom kiseline (limuntus) trebalo bi da se rastvori gvozdje a da al ostane nerastvoran i da se samo procedi i u rastvoru feri citrat a na filter papiru za filter kafu opiljci aluminijuma. Naime trebalo bi malo merenja ali nece skoditi ni odokativna metoda dobavanja tog rastvora u aq jer kazu da tesko da moze da se pretera sa fe. Mozda ovo nije najednostavniji nacin dobijanja fe za aq ali mi je jakoooooo zanimljiv. Moze i da se uzme ekser i stavi u rastvor limuntusa pa da se ostavi ima da se kompleksira Fe sigurno
Pozz Nene
Edited by nene on 25.11.2009 23:53
|
| |
|
|
| Anboy |
Posted on 25.11.2009 23:59
|
član
Posts: 79
Joined: 11.11.2009
|
Zasto sam bezao sa casova hemije  ččč Posto sam ja totalni laik, posle ovoliko rasprave nemogu reci da sam naucio nesto. Pre bi mogao reci da sam ostao ZBUNJEN TOTALNO. Al dobro to sam ja. Sutra moram opet iscitati sve izpocetka, to je zakljucak i naravno udubiti se u matriju. |
| |
|
