|
Cirkulacije vode u biljnom akvarijumu
|
| Radmanovac |
Posted on 15.07.2010 00:08
|
član
Posts: 86
Joined: 08.11.2009
|
Miti je napisao:
Za mene je protok koliko puta kroz filter prodje zapremina aq, a pod cirkulacijom podrazumevam kretanje vode unutar aq.filtracija (protok) treba da bude dobra zbog gomile stvari da nesirim, a cirkulacija taman tolika da se voda krece da se neprave "mrtve tacke" .
Old school rule
 |
| |
|
|
| Marko_Smed |
Posted on 15.07.2010 00:49
|
član
Posts: 150
Joined: 15.02.2010
|
Ljudi,nadam se da ne zamerate na pitanjima,tema zato i postoji.Pominju se neke stvari o kojima sam ja dosta mozgao,pa evo prilike da ih razjasnim. 
Zander je pomenuo da npr. okretanjem sprejbara u kontra stranu prema staklu moze doci do poboljsanja u rastu biljaka. Moje pitanje je sta se onda desava sa cirkulacijum vode kroz akvarijumč Zar se ona na taj nacin ne narusava drasticnoč
Pozdrav!  |
| |
|
|
| kojot |
Posted on 15.07.2010 08:05
|
Moderator
Posts: 1636
Joined: 14.03.2009
|
Kad sam prvi put nabavio E.viviparu sprej-bar ju je bacao na sredinu, zato sam ga okrenuo ka zadnjem staklu i modu ti reci da je cikrulacija bila o.k. jer je voda od stalo klizala ka dnu odakle je pravila citav krug i povijala viviparu uz zadnje staklo.
Trenutno u akvarijumu imam improvizovani lilypipe i nisam bas zadovoljan, jer mi je kretanje vode na taj nacin manje prirodno nego sa sprej-barom.
Slazem se sa Krckom i Mitijem da tip filtracije diktira i kolicinu protoka, odnosno vise i manje filter mase - sto manje mase to veci protok!!! |
| |
|
|
| biobiofizicar |
Posted on 15.07.2010 12:16
|
Administrator
Posts: 4180
Joined: 20.03.2009
|
Uf tema!!!
Malo mog misljenja - malo mojih iskustava...
1. oko recenog za protok i filter masu i vrstu filtera se slazemo.
2.Moje neko razmisljanje i iskustvo kaze da i sto se tice cirkulacije sve zavisi od slucaja do slucaja.... Mozda je za akvarijum jednom kada se uspostavi ravnoteza najbitnije odrzavati konstantnost uslova. Ovo generalno vazi i za ostale parametre, a ne samo cirkulaciju. Pod ravnotezom podrazumevam nesto siri pojam, a to je i da posadis neke biljke, pa neke propadnu, a neke u datim uslovima rastu kao blesave... E ako nisi zadovoljan uslovima u akvarijumu i biljkama koje uspevaju onda pocinjes da eksperimentises sa svime i svacim, pa i sa cirkulacijom, dok ne ubodes novu dobru ravnoteznu tacku za biljke koje zelis da ti lepo rastu u tom akvarijumu.
3.Pomenuto je da razlicite biljke razlicito reaguju na razlicite cirkulacije - i to je fakat...
Primer: jaka cirkulacija na biljke iz roda Nymphaea definitivno unistava listove ove biljke (licno provereno ), ali kada kazu da Aponogeton Madagascariensis voli jaku cirkulaciju i to je jasno - da ne zivi u jakoj cirkulacijine bi ni evolutivno razvio supljikave listove otporne na jako strujanje vode.
Morfologija biljke: oblik i jacina lista, korena i stabla donekle mogu da ukazu u kakvim uslovima biljka zivi. Morfologija se prilagodjava dvema osnovnim potrebama biljke:
-lov na hranu (svetlo i hranjivi sastojci) i
-borbi za prezivljavanje u postojecim spoljasnjim uslovima, a jedan od njih je svakako i strujanje vode. (ali zeznuto je to sto nije i jedini)
Opet primer iz prirode: Jak korenov sistem moze znaciti da biljka voli jako strujanje vode, ali moze znaciti i da zivi u siromasnoj podlozi i vodi,... ili anubija navodno iz africkih potoka i senovitih mesta ima jake korenove za pricvrscivanje veliku povrsinu lista (zbog lada) ali list je tako postavljen i izrazito tvrd da ga strujanje ne pomera obilazi ga kao krilo i nekida ga.
Ili trave slabog mehanickog korena koje su tanke strukture i povijaju se u jakoj struji...
Itd, itd,itd,...
Odgovore treba traziti u posmatranju neke biljke u njenim originalnim stanistinma,...
|
| |
|
|
| zander |
Posted on 15.07.2010 17:32
|
Administrator
Posts: 4947
Joined: 27.11.2008
|
Kako to izgleda kada okom kamere pogledamo u jedan dobar biljni akvarijum...
A pritom vlasnik nije izvadio sva ona creva iz akvarijuma od silnih pumpi, koralia, pajpova itd. Jer to ni nema, jer to ne da nije potrebno jer to smeta i pravi problem!
Pogledajte 1:00 i 1:01 minut ovog snimka desno gore u uglu. A ako gledate ceo snimak pogledajte koliko ribice mirno plivaju, kako perling pravolinijski ide na gore...
Pa onda na primer ovaj snimak. Ceo snimak pogledajte i gledajte kako skalari mirno plivaju, kako perling isto pravolinijski ide. Molim vas pogledajte nekoliko puta snimak! Jer ja nemam vie ta da objanjavam...
Ako hoćete lep biljni akvarijum smanjite i cirkulaciju i protok, smanjite djubrenje, algicide izbacite itd, itd, itd i uivajte. |
| |
|
|
| kojot |
Posted on 15.07.2010 17:41
|
Moderator
Posts: 1636
Joined: 14.03.2009
|
Ako hoćete lep biljni akvarijum smanjite i cirkulaciju i protok, smanjite djubrenje, algicide izbacite itd, itd, itd i uivajte
Ne bih bas ovo ovako ogranicavajuce rekao!
Ima prelepih akvarijuma i sa 8x i vise protokom pa su lepi, pitanje je samo trud kojim se balans u akvarijumu postize.
Misljenja sam kao i Zander da se u akvarijumima sa organskom podlogom u startu lakse postize ravnoteza ako je protok manji.... |
| |
|
|
| zander |
Posted on 15.07.2010 17:47
|
Administrator
Posts: 4947
Joined: 27.11.2008
|
Da ne bi bio opiran i pisao o kinim sezonama visokom vodostaju itd tad bi tema otila u off.
Jednu rečenicu sam napisao, konkretno i direktno pa ta bude...  Ja tako mislim. Ima nas jo pa neka da svako svoje miljenje
Ima prelepih akvarijuma i sa 8x i vise protokom pa su lepi, pitanje je samo trud kojim se balans u akvarijumu postize.
Spominjao sam tvrdoću vode i pH na prvoj strani, ba zato to znam da takvih akvarijuma ima i da će neko to spomenuti. Dexterov na primer i Katjuin. Da li ima jo neko sa ovog forumač I kako prolazi onaj ko ima malo tvrđu vodu i veći pHč Mislim, svata sam viđao, da je bilo pojedinih uspeha i sa novosadskom vodom ali reeeetko. Nita bolje od rasta biljaka na slabijoj cirkulaciji ja nisam video
Edited by zander on 15.07.2010 18:15
|
| |
|
|
| Radmanovac |
Posted on 15.07.2010 19:20
|
član
Posts: 86
Joined: 08.11.2009
|
Ja dajem glas velikom protoku kroz filter (obzirom da ne drim akvarijume bez riba i ostalih organizama), ali cirkulacija vode u akvarijumu definitivno treba biti umerena. Treba izbegavati mrtve zone, ali nikako ne treba biljku postavljati na sred jakog mlaza vode.
Uvek sam na akvarijume postavljao protoke od 5-10, ali su zato prskalice uvek bile okrenute prema uglovima i zidovima akvarijuma.
Da sam čuvao Malavi ili Tanganjiku, pretpostavljam da bi od akvarijuma napravio Nijagarine vodopade, ali većini biljaka nije nikada odgovaralo da im liće po ceo dan talasa. |
| |
|
|
| branimir ok |
Posted on 15.07.2010 20:52
|
Administrator
Posts: 862
Joined: 26.02.2010
|
Ja dajem glas manjem protoku kroz filter . Najvise iz licnog iskustva sa malim protokom
Bilo bi lepo da neko proba pa da se podele iskustva mislim da smo zato tu
Slao sam mnogima bilje pa ovo moze i da potvrde u kakvom je stanju bilje bilo .
|
| |
|
|
| krcko |
Posted on 15.07.2010 20:58
|
član
Posts: 2728
Joined: 02.04.2009
|
Tema je tu da piemo lična iskustva i zapaanja na dobre ili loe efekte jače-slabije cirkulacije. Izvinjavam se g.Hui-u, ne poznajem čoveka, moda hoće neto da me prevari , a u potpunosti se slaem sa Miti-jem za protok i cirkulaciju i, kako treba da ovo ide dalje. Da se baziramo na cirkulaciji.
Tek od prve postavke Travka sam zaao u vode biljne akvaristike, i tu imam veliki broj početnih greaka. Raznim poloajima outflow-a sam postigao da sama cirkulacija bude kruna i bez mrtvih tačaka. Ono to imam kao povratak iz filtera je ~ 3 zapremine/h. Poloaj izlaza je na oko 2cm od povrine vode i okrenut ka prednjem suprotnom uglu-spoju stranica. Time sam dobio da voda stie i do inflow-a koji se nalazi neposredno iza outflow-a, na 5cm od bočne stranice. Da to dobro funkcionie vidim po stalnom kretanju skimera, ne samo gore-dole, nego i levo-desno.
Da se ponovim, imate puno vie iskustava u biljnim postavkama, pa da stvar malo potkrepimo i sopstvenim slikama. Evo za ovaj put, dve slike kako to kod mene izgleda. Akvarijum sa Diskusima ovde neću ubacivati, jer tu priča ima sasvim drugačiji cilj.
Kako se ba i ne snalazim u ređanju vie slika u istom postu, prva je slikana iskosa, odozgo sa otvorenim poklopcem.
krcko attached the following image:
|
| |
|
|
| krcko |
Posted on 15.07.2010 21:00
|
član
Posts: 2728
Joined: 02.04.2009
|
Druga slika, pogled ka povrini iz akvarijuma. Pozdrav
krcko attached the following image:
Edited by krcko on 15.07.2010 21:00
|
| |
|
|
| Blue |
Posted on 15.07.2010 21:55
|
član
Posts: 181
Joined: 09.05.2009
|
Akvaristikom se bavim dosta dugo, i ono sto sam za te godine primetio je da svaki filter ima neki svoj optimalan protok, da nazovem to nekim opsegom maksimalnog ucinka bioloskog filtera.
Kretanje vode u samom akvarijumu je nesto sasvim drugo. U principu sam pobornik jakih pumpi i velikih protoka kroz filter, ali sam isto tako i pobornik sporog i masivnog kretanja vode u akvarijumu. Da razjasnim 'sporo i masivno'... Izlaz pumpe u vidu creva koje bije u jednu tacku je veliko NE u biljnom akvarijumu. Okretanje ovakvog izlaza ka podlozi je jos 10 puta NE. Ubacivanjem spray bar-a u pricu, postizemo, donekle, ravnomernije kretanje vece zapremine, manjom brzinom, ali je cesto nezgodno postaviti ga da daje dobre rezultate kakve ocekujemo. Trebalo bi smisliti neki metod koji stvara jako sporo kretanje vode po celokupnoj zapremini akvarijuma i to nekako slojevito, sto nize (dublje), to sporije.
Ovo su neka moja zapazanja, pretpostavke i ideje, sto ne znaci da je to pravi nacin i dobro resenje, videcemo da li cu tako misliti za godinu dana...  |
| |
|
|
| krcko |
Posted on 15.07.2010 22:22
|
član
Posts: 2728
Joined: 02.04.2009
|
Vidi, moda postaviti"skraćeni" sprej bar po dubini, pa videti efekte, ili stepenasti lilypipeč Pozdrav |
| |
|
|
| zander |
Posted on 16.07.2010 00:49
|
Administrator
Posts: 4947
Joined: 27.11.2008
|
Sad sama tema ima mnogo bolji tok
Krenuli smo na konkretnije stvari i ovo to smo pisali mislim da moe jako da pomogne nekome ko hoće da napravi dobar biljni akvarijum, ako razmisli malo...
Jer o ovim stvarima je moda manje pisano ili je pisano pomalo i kontra od ovoga to sad spominjemo, ali su ove stvari jako bitne, po meni bar.
Branimire, Krcko i svi ostali iz ove teme da ne nabrajam sve, hvala za razradu teme |
| |
|
|
| biobiofizicar |
Posted on 16.07.2010 10:00
|
Administrator
Posts: 4180
Joined: 20.03.2009
|
Cirkulaciju je tesko posmatrati kao izdvojen parametar u akvarijumu.
U predhodnom postu osvrnuo sam se na odnos cirkulacija - morfologija biljke.
Kao sto sam napomenuo tokom evolucije (u borbi za hranu, svetlo i sa uslovima u okruzenju) prilagodjavajuci svoj oblik, formu i strukturu jedan od bitnih faktora koji je biljka morala da zadovolji je i prilagodjavanje strujanju vode u okruzenju.
Vredelo bi se ovim pozabaviti i detaljnije i u bazama podataka o aq biljkama voleo bih kada bi stajao i podatak o tome kakvu cirkulaciju vole i kakva je ona u njenim prirodnim stanistima...
Osvrnuo bih se i na jedan drugi po meni vazan odnos:
cirkulacija-podloga-djubrenje
U svojim razmisljanjima ja akvarijume nekako delim na akvarijume sa dinamickim i akvarijume sa statickim nacinom postizanja unurasnje ravnoteze (bioloskog balansa). Uslovno receno ovo se donekle poklapa i sa onom podelom na Low-tech i HI-tech akvarijume.
Dinamicka ravnoteza podrazumeva intezivan i invazivan pristup akvariste i neprestano uticanje na parametre akvarijuma od strane vlasnika: jake podloge, puno CO2 i svetla, jaki sistemi doziranja mikro i makro, cesti reseti (velike i ceste zamene vode), a da bi se sve to dobro ravnomerno izmesalo i stiglo u svaki kutak akvarijuma (ili viskovi odneli iz mrtvih zona-cije je postojanje u ovakvim akvarijumima jako nepozeljno) potrebna je i jako dobra cirkulacija...
Drugi primer akvarijuma gde je po meni potrebna dobra cirkulacija su akvarijumi sa kombinacijom inertna podloga-djubrenje preko tecne kolone.. Mislim da je jasno da samo jakom cirkulacijom u ovim akvarijumima hranjive materije stizu do biljaka. Sa jedne strane cirkulacija mora biti dovoljno jaka da pospesi i cirkulaciju u podlozi i pristup hrane iz vode korenovom sistemu biljaka koje se tako hrane, a sa druge strane i dovoljno jaka da razbije sloj mrtve vode iznad povrsine listova i omoguci prihranu preko lista...
Akvarijumi sa dinamickom ravnotezom daju mogucnost gajenja veceg broja razlicitih, pa i jako zahtevnih biljaka. Ako nekoj biljci bas smeta jaka cirkulacija (morfoloski) moze se zasaditi u malo mirniji deo akvarijuma, ali ce svega sto joj treba sigurno imati dovoljno...
Ja sam naravno pristalica staticke ravnoteze akvarijuma kao ekosistema sto podrazumeva i slabu gotovo barsku cirkulaciju. Neznam koliko sam uspesan biljni akvarista (ustvari nisam ), ali svi moji akvarijumi su sistemima filtracije koje primenjujem nekako otisli u tom smeru (top filteri koji kapaju po povrsini vode i zapusene male motorne glave sa minimalnim protokom)......
Staticki uravnotezen akvarijum podrazumeva odredjenu skromnost:
-i u nacinima i kolicinama doziranja mikro i makro, CO2 i svetla,
-skromnu ali hranjivu i dobro izbalansiranu podlogu (malo ili nista organika ali mineralno obogacenu)
-skromnost u izboru biljaka
-skromnost po pitanju zamena vode
-i naravno skromnost cirkulacije...
Ovakvi akvarijumi su kopletan zatvoren ekosistem i sam svoj biofilter.
Ono sto se u njima primi (makar bila i alga ) stabilno raste, netraze ceste i velike zamene vode, ribe zive zdravo i lepo bez padova,....
Utupih ali kada bih morao da generalizujem rekao bih razmisljajuci (ne iz licnog iskustva) da HI-tech aq nemoze bez jake cirkulacije, a da ce vam akvarijumi sa umereno slabom ili nikakvom cirkulacijom izgledati bas kao moji sada ...
Edited by biobiofizicar on 16.07.2010 10:06
|
| |
|
|
| Radmanovac |
Posted on 16.07.2010 10:18
|
član
Posts: 86
Joined: 08.11.2009
|
Ova tema se prilično retko spominjala u akvaristici.
Evo jedine slične koje se sećam od pre par godina.
http://www.aqua-a...rowstart=0 |
| |
|
|
| biobiofizicar |
Posted on 16.07.2010 12:52
|
Administrator
Posts: 4180
Joined: 20.03.2009
|
Hvala za podsecanje na ovu temu....
Puno je tamo raznoga receno i prodiskutovano, ali meni je od svega posebno zapao za oko ovaj akvarijum bez filtracije i samo sa cirkulacijom sa linka http://showcase.a...ol=2&id=59
Edited by biobiofizicar on 16.07.2010 12:53
|
| |
|
|
| zander |
Posted on 16.07.2010 16:17
|
Administrator
Posts: 4947
Joined: 27.11.2008
|
Znači po pitanju NH4+ i CO2 su stvari jasnije, i to se lako postie smanjenjem filtracije pa sa tim i cirkulacije vode (CO2).
ALI to isto tako moe da se doda preko prica i ubacivanjem CO2. Ali rezultati nisu isti, zatoč
Pa je pitanje cirkulacije vode kroz akvarijum opet aktuelno iako se o tome pričalo...
Najveći pogodak u celoj priči i ono to je malo vie vezano za cirkulaciju vode je napravio Gliga u ovih par rečenica:
Inače,većina biljaka ne voli veću turbulenciju vode.Meni ponekad dođe da isključim filter na neko vreme da vidim kako će se ponaati bilje.Ne bi trebalo da ima problema sa ribicama i kiseonikom ako ima puno bilja..... Ali,sve u svemu,treba probati sa minimalnim protokom vode kroz filter.Tek toliko da se ne napravi bara od akvarijuma.
Ovde bi samo dodao to da je bitno smanjiti protok vode kroz filter ne samo zbog naruavanja bioloke filtracije (koju ja ipak nebi ukidao), jer nju moemo da naruavamo i na druge načine, nego zbog smanjenja cirkulacije vode u akvarijumu.
A onda se opet vraćamo na neke razloge i stvari koje sam spominjao u ovoj temi da ih opet ne ponavljam...
Edited by zander on 16.07.2010 17:29
|
| |
|
|
| krcko |
Posted on 16.07.2010 19:34
|
član
Posts: 2728
Joined: 02.04.2009
|
Na neki način bi trebalo da ustanovimo koja-kolika je ta cirkulacija koja neće praviti probleme.
Jedinstveni izolovani sistem akvarijuma razlikuje se od mirnih povrina voda u prirodi, bare, močvare...gde tu nepomičnost redukuje veliki broj različitih varijeteta biljnih vrsta i mikrobioloki ivot, promene parametara vode i bezbroj dinamičkih procesa u samoj prirodi.
Dakle, veće mirovanje vode u samim akvarijumima moe prouzrokovati veći broj kritičnih procesa.
Kretanje vode, naročito njene povrine, omogućava jako potrebnu razmenu gasova. Ovim omogućavamo dobro strujanje kiseonika, neophodnog da istisne tetne gasove. Loa razmena gasova u podlozi, gde ne stigne dovoljno kiseonika, stvara nama neeljene gasove.
Reći će mo, biljke konzumirajući CO2, u svetloj fazi, vraćaju neophodan kiseonik, i jedu otrovni Azot, ali troe kiseonik u tamnoj fazi fotoperioda.
Nećemo se ponavljati sa Nitrogenim ciklusom.
Doao sam do zaključka da sa neadekvatnom cirkulacijom moemo imati i mrtve zone, prosto rečeno, nedostupne kiseoniku, naročito u depovima podloge.Ove mrtve zone nisu samo opasnost zbog nedostatka kiseonika, već to će anaerobne bakterije proizvoditi toksične hemikalije.
Pa, da ponovim početak, koja je ta dovoljna cirkulacija da zadovoljimo i biljke i sve ostalo to se kreće u naim akvarijumimač Pozdrav |
| |
|
|
| branimir ok |
Posted on 16.07.2010 21:17
|
Administrator
Posts: 862
Joined: 26.02.2010
|
Evo kako to kod mene izgleda na malom protoku.
|
| |
|
