|
DIY mikro iz poljoprivredne apoteke
|
| daweed |
Posted on 05.01.2010 02:08
|
član
Posts: 1105
Joined: 23.06.2009
|
Pozdrav drugari.
Evo resio da napravim diy mikro od onih mikro elemenata koje je Zander predstavio na forumu, odnosno od mikro elemenata koji se u sustini mogu naci u bilo kojoj poljoprivrednoj apoteci. Malo svrljao po netu i shvatio da su svi slicni i da je gvozdje u svim tim "apotekarskim" mikro elementima u slicnoj razmeri. Krece se od 5 pa do 8%. I tako krenuo sa racunanjem.
Najpre pitanje koliko je ppm-a gvozdja potrebno da bude u aqč Posto nam je gvozdje najbitniji element pa se po njemu i moramo voditi. Nasao nesto na netu da ide od 0.1 do 0.5ppm ali mi se to sve cuni suludim s obzirom na ono sto se moze izvuci iz ovakvih diy mikro elemenata.
Elem da krenemo. Pocecu od pocetka kako bi i oni koji nisu bas upuceni mogli da prate temu, da ne iznosim samo rezultat. Mada se nadam da sam u necemu pogresio.
Ajd da krenemo vec jednom.
Procenat Fe-a u onom djubrivu je 6.9%. U 1gr tog djubriva ima 0.069 gr ili 69 miligrama gvozdja. S' obzirom da je 1PPM= 1mg u litru dobijamo da ako u litru vode rastvorimo 1 gram djubriva dobicemo 69 ppm-a gvozdja. Ukoliko smanjimo kolicinu vode na 250 ml a kolicinu djubriva povecamo na 100gr iako ne znam koliko bi se to rastvorilo dobijamo racunicu da bi u takvom rastvoru bilo 27600ppm-a gvozdja.
Dakle 1ml=110.4ppm Fe
Kada taj 1ml dodamo na aq od npr. 50 l povecacemo Fe na 0.0022 ppm-a. Dakle ako u akvarijumu od 50 litara dodamo 50 mililitara ovog rastvora dobicemo tek onu prelaznu vrednost od 0.1 ppm gvozdja i imacemo da dodajemo 5 nedelja (racunajuci da o.1ppm dodajemo nedeljno), ili posto se kesica prodaje na 200 grama imacemo za 10 nedelja tek prelaznu vrednost Gvozdja na aq od 50l. U mom slucaju aq od 200l bi sa ovim imao tek za 2.5 nedelje.
Mojim racunanjem sam dosao da je jeftinije kupiti neki kupovni mikro (ukoliko nemate neku drugu opciju osim poljoprivredne apoteke) jer je dosta isplativije.
Pricasmo svasta o profitu ali za aq od 50 l po njihovoj deklaraciji bi imali da dodajemo 100 nedelja 500ml. Ako dodajemo troduplo imali bi za 33 nedelje. Ja profito platio pre 5 meseci 1000 din. 500ml pa sracunajte.
Ako sam pogresio negde u racunanju molim vas ispravite. Voleo bih da se ova rasprava nastavi dalje i da nam clanovi koji koriste diy mikro otkriju sta koriste, jer mikro elemente svi kupuju.
Osim onih kojima je Nene smuckao 
Edited by daweed on 05.01.2010 02:18
|
| |
|
|
| isnogood |
Posted on 05.01.2010 02:23
|
Moderator
Posts: 1401
Joined: 13.07.2009
|
Na OVOJ temi Blue je napisao sledece:
Da ne bi komplikovali, moze ovako (velicine u formuli MORAJU da se unesu u naznacenim jedinicama):
Fe[ppm] = CSMB[g]*pFe[%]*Zr[ml]*10/(Zv[ml]*Zak[l])
gde je:
Fe - za koliko ppm ce se povecati Fe u akvarijumu
CSMB - kolicina CSM+B koja se dodaje u rastvor u gramima [g], recimo 25g
pFe - koliko procenata Fe ima u CSM+B [%], recimo 7%
Zr - zapremina rastvora koju dodajete u akvarijum u mililitrima [ml], recimo 20ml
10 - konstanta zbog konverzije jedinica, ne dirati
Zv - zapremina destilovane vode u kojoj se pravi rastvor u mililitrima [ml], recimo 500ml
Zak - zapremina vode u akvarijumu u litrima [l], recimo 130l
Mozda ovo pomogne u racunuč
Edited by isnogood on 05.01.2010 02:23
|
| |
|
|
| daweed |
Posted on 05.01.2010 02:31
|
član
Posts: 1105
Joined: 23.06.2009
|
E to je ono ja sam ovo laicki prostom matematikom izracunao. Pa bih voleo neko da mi pojasni sta u ovoj racunici nije tacno i kako su npr. dosli do te jednacine (nije da ne volim tek samo da nesto koristim sto je drugi uradio) ali bih voleo da mi to i pojasni. Ako blue bude imao vremena mogao bi da pojasni na koji nacin je dosao do ove jednacine. Ili nasi prvejani DIY clanovi NENE ili BIOBIO. hvalaaaaa
Edited by daweed on 05.01.2010 02:36
|
| |
|
|
| daweed |
Posted on 05.01.2010 02:46
|
član
Posts: 1105
Joined: 23.06.2009
|
E bas nemam sta da radim... hahahaha
Racunica nam je ista ali se ne slazemo za 3 decimale... Kakooooč
Gde su dobili ove 3 decimaleč Ja hemiju shvatio kao matematiku pa racunaj |
| |
|
|
| isnogood |
Posted on 05.01.2010 02:51
|
Moderator
Posts: 1401
Joined: 13.07.2009
|
Mesaju se tu grami, procenti, mililitri, hiljade mililitara...
Ja samo postovao ono sto moze da pomogne, a kako se doslo do obrasca, to mora autor il` neko ko je bar malo upuceniji u matis od mene. |
| |
|
|
| zander |
Posted on 05.01.2010 09:07
|
Administrator
Posts: 4947
Joined: 27.11.2008
|
Da ostavim formule po strani evo ti primer jedan... Očigledno je da si negde pogreio
100l akvarijum
10grama djubriva koje sadri 7% Fe
Flau destilovane od 0,5 litara
I pitanje, koliko jedna doza od 10 ml rastvora podie konc Fe u ppm-ima.
Ovako ja to računam...
Flaa od 500ml ima u sebi 50 doza od 10ml.
Pa onda računam ovako:
10gr x 0,07 (to ti je procenat) x 1000 (jer pretvaramo grame u miligrame) / 50 (doze) / 100 (litara) = 0,14ppm
Znači od 10 grama tog đubriva ti jednom dozom od 10 ml podie koncetraciju u akvarijumu od 100 litara za 0,14ppm. Pa onda izračunaj koliko ti moe trajati kesica od 100 ili 200 grama 
Edited by zander on 05.01.2010 11:32
|
| |
|
|
| biobiofizicar |
Posted on 05.01.2010 09:07
|
Administrator
Posts: 4180
Joined: 20.03.2009
|
daweed je napisao:
...dobijamo racunicu da bi u takvom rastvoru bilo 27600ppm-a gvozdja.
Dakle 1ml=110.4ppm Fe
1.prvi deo racuna je tacan drugi nije. Dakle u litru rastvora koji si napravio koncentracija je kao sto ti rece 27600ppm ili u prevodu imas 27,6 gr Fe u tom litru. Ovo je ispravno...
2. u ml rastvora koncentracija je i dalje 27600ppm, ali u tom mililitru imas 27,6mg Fe (hiljadu puta kolicinski manju masu) - uzeo si hiljaditi deo rastvora.
Ako tu kapljicu (1ml) sipas u 50lit aq razblazio si je 50000puta ili u prevodu koncentracija u aq nece biti vise 27600ppm nego 27600ppm/50000=0,552ppm
ili to isto objasnjeno na drugi nacin:
ako tu kapljicu dodas u 50 lit aq dodao si 27.6mg Fe (koji se nalaze u kapljici, pa ce koncentracija biti 27,6mg/50lit=0,552mg/lit=0,552ppm isti rezultat na dva nacina
znaci dodavanjem 3ml ovakvog rastvora na 200lit aq dobio bi koncentraciju fe u aq od 3x27,6mg/200lit=0,414mg/lit=0,414ppm,sto je u tvojim zeljenim granicama.... |
| |
|
|
| zander |
Posted on 05.01.2010 14:30
|
Administrator
Posts: 4947
Joined: 27.11.2008
|
To to si ti posumnjao da Profito moe da bude koncetrovaniji, teko, tj nikako. I on se isto tako pravi od raznih mineralnih đubriva, o kom se onosu mikroel. radi, verovatno je to njihova tajna. Kao to i ovi koji proizvode đubriva za poljoprivredu imaju svoje tajne ta stve stavljaju od hemije... Jer je moguće da u nekima ima dodatih i raznih hormona, u maloj količini ali se to gotovo nigde ne spominje. I vidi da i sva ta đubriva imaju date procente za one mikroel. koji nas konkretno interesuju, ali onaj procenat koji nije napisan nam i nije poznat...
Primer, jedinjenje MgSO4 ima 20% Mg, MnSO4 ima 36%Mn i onda kad sve te mikroelemente smućkaju dobiju se ti mali procenti, to kae uglavnom Fe od 2 do 7%, Mn 1-3, itd.
Znači i pored toga to pie koje su količine nekih elemenata u procentima bitno je ipak iz kojih soli su dati ti %. Previe sulfata sigurno da nevalja za biljke, al ajde to su male količine mada nisu zanemarljive.
Podići Mg na neku količinu koja se preporučuje prati i povećanje sulfata, pa kad jo hoće uz to da podigne K na 15-20ppm iz K2SO4, to se odma odrazi po neke biljke, moda je neko primetio. Mada koga je to briga, ako funkcionie bitno je da radi 
Bitno je je, ono to sam hteo da kaem, da jedan kompleks mikroelemenata, bilo koji, ne moe da ima veće procente od tih koji jesu u raznim đubrivima osim ako nije neko od mikroelemenata izostavljen pa se time moda podigne % ostalih. |
| |
|
|
| daweed |
Posted on 05.01.2010 15:10
|
član
Posts: 1105
Joined: 23.06.2009
|
Daaaa.
Gresku sam napravio kod kapljice i 250ml.
I u kapljici je odnos gvozdje/voda isti kao i u velikoj flasi samo u manjim kolicinama. Shvatio |
| |
|
|
| Blue |
Posted on 05.01.2010 17:39
|
član
Posts: 181
Joined: 09.05.2009
|
Formulu sam sastavio da bi bilo ko mogao da izracuna to sto ga zanima, bez razmisljanja da li je dobro postavio proporciju ili pretvorio jedinice, da ne pominjem osnovne racunske operacije. Dosao sam do nje manje-vise istom metodom kojom je racunao Zander.
Da napomenem da je upotrebljiva za izracunavanje porasta ppm bilo kog elementa, samo ako znas koliko ga tacno ima u mesavini koju dodajes. Tu nastaje problem sto ne znas sta je cilj, zapravo, koliko zelis da bude, recimo, bakra u akvarijumskoj vodi. Za Fe se jos i mogu naci neke preporucene doze (koje puno variraju), ali za ostale elemente mrka kapa. |
| |
|
|
| daweed |
Posted on 05.01.2010 22:08
|
član
Posts: 1105
Joined: 23.06.2009
|
Pozdrav drugari. Nisam posumnjao ni u jednom trenutku da je profito koncentrovaniji nego pogresio sam kod one kapljice pa mi je cela racunica na kraju bila pogresna za 3 decimale. Zato sam i napisao da se nadam da sam u necemu pogresio. Zander danas nisam video tvoje poruke ovde u temiččč Od sutra krecem u drugom akvarijumu s ovim diy mikro da vidim kakavi su i mogu li da pogodim pravo doziranje posto i ja volim da eksperimentisem.
Hvala ljudi na iscrpnim odgovorima |
| |
|
|
| isnogood |
Posted on 06.01.2010 16:32
|
Moderator
Posts: 1401
Joined: 13.07.2009
|
Drugi post u ovoj temi, a prvi moj kaze:
Fe[ppm] = CSMB[g]*pFe[%]*Zr[ml]*10/(Zv[ml]*Zak[l])
gde je:
Fe - za koliko ppm ce se povecati Fe u akvarijumu
CSMB - kolicina CSM+B koja se dodaje u rastvor u gramima [g], recimo 25g
pFe - koliko procenata Fe ima u CSM+B [%], recimo 7%
Zr - zapremina rastvora koju dodajete u akvarijum u mililitrima [ml], recimo 20ml
10 - konstanta zbog konverzije jedinica, ne dirati
Zv - zapremina destilovane vode u kojoj se pravi rastvor u mililitrima [ml], recimo 500ml
Zak - zapremina vode u akvarijumu u litrima [l], recimo 130l
Zar tu ne bi trebalo da stoji / a ne * ili gresimč
EDIT: Aaaaaaa medju svim tim znakovima sam zanemario zagradu
Znaci formula je tacna ako se uzme u obzir i zagrada koju sam ja nekako izgubio.
Izvin`te 
Edited by isnogood on 06.01.2010 17:19
|
| |
|
|
| prcomkd |
Posted on 07.01.2010 17:18
|
član
Posts: 35
Joined: 11.12.2009
|
da se i ja malo nadovezem na temu , ovi mikroelementi se mogu naci u zem.apoteci po ceni od nesto manje od 2 eur.
samo me malo brine cink ali nema se drugo nista, to mi preostaje dok ne stigne csm+b
a i ovaj zelezni helat mislim da je dobar, ali ne e i najbolji posto mi crveno bilje nije uopste crveno
prcomkd attached the following image:
|
| |
|
|
| prcomkd |
Posted on 07.01.2010 17:18
|
član
Posts: 35
Joined: 11.12.2009
|
.
prcomkd attached the following image:
|
| |
|
|
| prcomkd |
Posted on 07.01.2010 17:20
|
član
Posts: 35
Joined: 11.12.2009
|
a ovo su vrednosti plantexa
prcomkd attached the following image:
|
| |
|
|
| zander |
Posted on 07.01.2010 19:31
|
Administrator
Posts: 4947
Joined: 27.11.2008
|
Pa jedino da proba ali nemoj da računa da ti je granica doziranja gvođe, nego se ograniči prema cinku.
Računaj konc. Zn (cinka) isto onako kako smo računjali konc. za Fe. u temi o CSM+B. |
| |
|
|
| isnogood |
Posted on 11.01.2010 02:30
|
Moderator
Posts: 1401
Joined: 13.07.2009
|
Ako moze neko od racundzija, da ne kazem matematicara, da proveri racunicu u prilogu.
EDIT: Napravio sam XLS kalkulator koji sam ZIP-ovao, ali iako pise:
Maksimalna velicina: 200Kb / Dozvoljeni tipovi: .gif .jpg .png .zip .rar .tar .pdf
nije mi dopusteno da uploadujem isti.
Probao sam i sa RAR-om, ali i to je proslo bez uspeha.
Edited by isnogood on 11.01.2010 02:34
|
| |
|
|
| isnogood |
Posted on 11.01.2010 16:44
|
Moderator
Posts: 1401
Joined: 13.07.2009
|
Evo kalkulatora OVDE.
Racundzije proverite, moilim vas.
Hvala. |
| |
|
|
| zander |
Posted on 11.01.2010 17:48
|
Administrator
Posts: 4947
Joined: 27.11.2008
|
Nadam se da si sve dobro uneo, na prvu mi deluje OK.
Samo treba malo obratiti panju ako se računa, na ponekim pakovanjima tih đubriva se npr neki elementi daju kao MgO, K20... Govorim i za mikro i za makro elemente...
Negde je npr (u nekim pakovanjima gde su mikro i makro zajedno) dat procenat fosfora to je daleko od tačne računice ako tako sračunamo jer nas interesuju fosfati... Ali uglavnom ako se radi o mikro, treba voditi računa o Fe, Cu, Zn elementima koji mogu da naprave glupost... Kaem jer sam se pre koliko puta zeznuo u računicama pa je bilo  |
| |
|
|
| paleoglodit |
Posted on 11.01.2010 19:45
|
član
Posts: 2228
Joined: 10.03.2009
|
MgO+ H2O-------> Mg(OH)2 Magnezijum hidroksid (baza)
Mg(OH)2 + CO2 ----------> MgCO3 + H2O Magnezijum karbonat (so) povecava karbonatnu tvrdocu...
Evo sta se desava u vodi sa tim oksidom Magnezijuma.
Treba racunati samo Mg a ne oksid...
Edited by paleoglodit on 11.01.2010 19:47
|
| |
|
